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 Grèce: des néo-nazis au Parlement

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ce nouveau partie vous inquiète
oui beaucoup d’ailleurs
34%
 34% [ 21 ]
un peu
31%
 31% [ 19 ]
non ça me laisse indifférent tout cela
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#Invité
Invité



MessageSujet: Re: Grèce: des néo-nazis au Parlement   Jeu 17 Mai - 15:13

Ce débat m'emmerde, j'ai pas envie d'y participé (oui je sais trop tard j'ai mit le doigt dans l'engrenage), je ne répondrait qu'à cela:

Citation :
C'est très "fun" de dire que tu veux tuer quelqu'un parce qu'il n'a pas les mêmes idées que toi. Tu es un démocrate exemplaire. Si je voulais être tatillon je dirais que tu es intolérant, fasciste et à la limite du nazisme (puisque ce parti ne tolérait pas d'adversaire politique) mais puisque tu es un "anti raciste de gauche" je suppose qu'on ne peut pas t'accoler ces qualificatifs, c'est tout à fait antinomique.

Marine au pouvoir, aura des conséquences très graves! Donc je vais les laissez faire leur conneries et au moindre faux pas qui arrivera inévitablement. C'est évent facebook, rassemblement et révolution. Ils paraissent gentil à la télé lorsque qu'il parlent de faire disparaitre le chômage (comme par magie d'ailleurs...), et tout et tout. Mais ces gens sont des hypocrite ils ne disent largement pas ce qu'il pensent vraiment. Ils attendent leur tour et une fois au pouvoir bonjours les dégâts. Donc je ne vais bien sur pas foncer tête baisser sans voir savoir ce qu'ils ont réellement l'intention de faire mais lorsqu'ils auront pris leur mesures racistes et anti démocratiques, crois moi que la révolution finira par se former et que j'en ferais partie. Je suis très très sérieux. Si jamais un jour Marine se retrouve au pouvoir et que l'histoire "recommence" (l'histoire ne recommence jamais mais il y a parfois des similitudes), je ferais tout pour faire tomber ce gouvernement que ce soit pas des manifestations, par des rassemblement non violent ou par un coup d'état! Le FN n'est pas un "racisme modéré" c'est un racisme déguisé!

Voila qui sont les membre du Fn: http://www.20minutes.fr/politique/694664-politique-cantonales-candidat-fn-faisant-salut-nazi-suspendu http://www.youtube.com/watch?v=cGqWPkmjLUE Sur ce site: http://jeunesavecmarine.fr/ Quand ils marquent "les jeunes avec Marine" moi je lis "La jeunesse hitlérienne"

Le FN est racisme et Le fN est fasciste. Après sont-il aussi fascistes qu'Hitler et Mussolini? C'est là toute la question: Mais si je peut me permettre, est-ce que le fasciste light existe réellement?

A lire=> http://www.liberation.fr/chroniques/01012385276-fascisme-light

Edit: Oh et puis j'vais aussi réagir à ça:
Citation :

sharydow a écrit:
Nazi = nom donné à un partie d'extrême droite quelconque DONT celui ayant exterminé des millions de personne.

En arriver à ce niveau d'inculture, d'ignorance, de bêtise, de bassesse, de naïveté, de sottise, d'inscience, d'abrutissement et d'idiotie est proprement fabuleux. Et le pire est que je ne t'insulte pas, je constate. Ça me désole. Franchement, si je pouvais avoir à ne pas le dire ça me ferait très plaisir, mais là je peux pas lutter. Je sais même pas pourquoi j'essaye de t'expliquer, c'est tellement nul (au sens de "néant", "vide") que ça devient désespérant. Je ne sais pas si tu lis des livres, si tu es allé à l'école, ou même si tu regardes des films.

J'ai toujours pensé que l'humain de base était d'une médiocrité ahurissante, mais souvent, quand je crois toucher le fond, on me passe une pelle

Il ne s'agit pas de la vrai définition évidement mais de mon interprétation personnelle du mot. Un pomme tu peux lui rajouter autant de caramel que tu veut et l'appeler pomme d'amour si tu veux quand tu croque dedans ça reste une pomme. Donc il n'en ont pas le nom ils n'en ont pas l'apparence mais pour moi ça reste des nazi! Des nazi encore plus dangereux parce que "light" et donc ne font pas peur!!


Dernière édition par sharydow le Jeu 17 Mai - 15:23, édité 1 fois
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#Morway
Floodeur compulsif


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MessageSujet: Re: Grèce: des néo-nazis au Parlement   Jeu 17 Mai - 15:23

Ceux qui ont voté FN au premier tour cette année ne sont pas forcément fachos, mais sont des fachos qui s'ignorent
Et puis, oh, quand même. C'était nul de vouloir voter pour elle, et pas uniquement pour la xénophobie, mais pour son programme ultra bancal. IVG plus remboursée, repasser au franc ... Rien que ça, je dis non. Et je dis que les gens qui ont voté pour elle "mais qui ne veulent pas qu'on les appelle des fachos" n'ont quand même rien compris. Ou alors ils l'ont fait pour emmerder le monde (si, si, il y en a, de source sûre). D'autres partis proposaient un peu les mêmes choses qu'elles qui auraient pu être bien ("produire français" <=> Bayrou) mais non ils ont choisi le FN. Mouais.

(Perso je me suis toujours dit que j'étais intolérante envers les intolérants, et comme ça on peut rien me dire ^^ enfin si, que ça implique que je suis intolérante envers moi même mais ça j'en ai un peu rien à foutre, c'est déjà le cas depuis longtemps!)

Aurait-il fallu continuer à tolérer la monarchie absolue, la Noblesse et le Clergé en 1789, sous prétexte qu'il fallait être tolérant? (vous avez quatre heures)
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#Invité
Invité



MessageSujet: Re: Grèce: des néo-nazis au Parlement   Jeu 17 Mai - 15:27

Morway a écrit:
Ceux qui ont voté FN au premier tour cette année ne sont pas forcément fachos, mais sont des fachos qui s'ignorent
Et puis, oh, quand même. C'était nul de vouloir voter pour elle, et pas uniquement pour la xénophobie, mais pour son programme ultra bancal. IVG plus remboursée, repasser au franc ... Rien que ça, je dis non. Et je dis que les gens qui ont voté pour elle "mais qui ne veulent pas qu'on les appelle des fachos" n'ont quand même rien compris. Ou alors ils l'ont fait pour emmerder le monde (si, si, il y en a, de source sûre). D'autres partis proposaient un peu les mêmes choses qu'elles qui auraient pu être bien ("produire français" <=> Bayrou) mais non ils ont choisi le FN. Mouais.

(Perso je me suis toujours dit que j'étais intolérante envers les intolérants, et comme ça on peut rien me dire ^^ enfin si, que ça implique que je suis intolérante envers moi même mais ça j'en ai un peu rien à foutre, c'est déjà le cas depuis longtemps!)

Aurait-il fallu continuer à tolérer la monarchie absolue, la Noblesse et le Clergé en 1789, sous prétexte qu'il fallait être tolérant? (vous avez quatre heures)

Tout à fait d'accord, leur programme ressemble plus à un "pouf problèmes disparus" qu'à un programme sérieux mais il fait rêver certain et comme ils ne savent pas forcement ce qui se cache derrière, c'est dangereux.

Pour la tolérance j'en ai déjà donné ma propre décision et non je ne suis pas tolérant au racisme et au fascisme et j'en suis conscient. si l'on devait appliquer la tolérance à fond, on aurait dû laisser Hitler faire son business sans lui déclarer la guerre (et encore on a beaucoup tardé...)
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#Bro-Nie
Floodeur compulsif


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MessageSujet: Re: Grèce: des néo-nazis au Parlement   Jeu 17 Mai - 15:46

Je rebondis sur ce que disait Kathovar, sur les collaborateurs de gauche et les résistants de droite. Il faut savoir que la III° République a pendant été longtemps, si ce n'est presque tout le temps, dominée par le centre, que ce soit le centre-droit où le centre-gauche.

L'administration française de 1940, au moment de la défaite est passée de Daladier (radical gauche) à Reynaud (centre-droit). Et effectivement, beaucoup de fonctionnaires sont restés en place, à travailler pour Vichy. C'est donc le centre, plus que la gauche ou la droite qui a collaboré.

Cela dit encore une fois, les parcours variaient selon les histoires personnelles : un Doriot était l'étoile montante du communisme avant qu'il se fasse virer du parti pour avoir suggérer une alliance avec la SFIO pour faire barrage aux ligues fascistes. Résultat, il en a gros sur la patate, il retourne complètement sa veste et par anti-communisme primaire va droit dans l'autre camp, fonde le PPF, la LVF, etc.

A l'inverse, vous pourrez trouver des militants nationalistes très à droite qui ont résisté, justement parce qu'ils ne supportaient pas l'idée de travailler main dans la main avec les boches. La Rocque et les Croix de Feu est un bon exemple.

Mussolini lui-même avait commencé au parti socialiste italien et était un pacifiste acharné avant de devenir pro-guerre et d'inventer le fascisme.
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#Invité
Invité



MessageSujet: Re: Grèce: des néo-nazis au Parlement   Jeu 17 Mai - 15:54

Morway a écrit:
Ceux qui ont voté FN au premier tour cette année ne sont pas forcément fachos, mais sont des fachos qui s'ignorent
Et puis, oh, quand même. C'était nul de vouloir voter pour elle, et pas uniquement pour la xénophobie, mais pour son programme ultra bancal. IVG plus remboursée, repasser au franc ... Rien que ça, je dis non. Et je dis que les gens qui ont voté pour elle "mais qui ne veulent pas qu'on les appelle des fachos" n'ont quand même rien compris. Ou alors ils l'ont fait pour emmerder le monde (si, si, il y en a, de source sûre). D'autres partis proposaient un peu les mêmes choses qu'elles qui auraient pu être bien ("produire français" <=> Bayrou) mais non ils ont choisi le FN. Mouais.



Donc pour toi si on a voté FN on est fasciste et ont doit être lapider sur la place publique? Mon dieu mais tu es sérieuse? Est-ce interdit aujourd'hui d'avoir un avis contraire au tien? Mais c'est quoi ces caricatures extrêmes? Ton message m'a énervé dans le sens où pour toi 20% de la population ne sont que des idiots car ils ont voté pour ce que tu refuse. Ils ont certainement d'autre raisons que ce que tu avance (que les clichés que tu avance plutôt).
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#Wolfram
Petit nouveau


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MessageSujet: Symbole du drapeau.   Jeu 17 Mai - 15:55

Le drapeau me fait penser au symbole monétaire d'Israël (₪), donc je ne pense pas que ce parti soit antisémite.
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#FitzTheBard
Choupi Kaiser


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Localisation : 38

MessageSujet: Re: Grèce: des néo-nazis au Parlement   Jeu 17 Mai - 15:59

Wolfram a écrit:
Le drapeau me fait penser au symbole monétaire d'Israël (₪), donc je ne pense pas que ce parti soit antisémite.

Je pense que c'est une coïncidence.

_________________
Spoiler:
 
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#Francis LeFranc
Brony passionné


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Localisation : Tu sais où est le coin le plus paumé? et bien je suis juste a coté...

MessageSujet: Re: Grèce: des néo-nazis au Parlement   Jeu 17 Mai - 16:05

Franchement ça m’étonnerai qu’un parti extrême-extrême-droite et nationaliste Grec utilise comme symbole la monnaie de la nation Israélienne.
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#Morway
Floodeur compulsif


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MessageSujet: Re: Grèce: des néo-nazis au Parlement   Jeu 17 Mai - 16:13

Amo a écrit:
Morway a écrit:
Ceux qui ont voté FN au premier tour cette année ne sont pas forcément fachos, mais sont des fachos qui s'ignorent
Et puis, oh, quand même. C'était nul de vouloir voter pour elle, et pas uniquement pour la xénophobie, mais pour son programme ultra bancal. IVG plus remboursée, repasser au franc ... Rien que ça, je dis non. Et je dis que les gens qui ont voté pour elle "mais qui ne veulent pas qu'on les appelle des fachos" n'ont quand même rien compris. Ou alors ils l'ont fait pour emmerder le monde (si, si, il y en a, de source sûre). D'autres partis proposaient un peu les mêmes choses qu'elles qui auraient pu être bien ("produire français" <=> Bayrou) mais non ils ont choisi le FN. Mouais.



Donc pour toi si on a voté FN on est fasciste et ont doit être lapider sur la place publique? Mon dieu mais tu es sérieuse? Est-ce interdit aujourd'hui d'avoir un avis contraire au tien? Mais c'est quoi ces caricatures extrêmes? Ton message m'a énervé dans le sens où pour toi 20% de la population ne sont que des idiots car ils ont voté pour ce que tu refuse. Ils ont certainement d'autre raisons que ce que tu avance (que les clichés que tu avance plutôt).

Où j'ai dit qu'il fallait les lapider? J'ai des proches qui ont voté FN, ça me fait chier, je pense qu'ils n'ont rien compris mais ça ne m'empêche pas de bien les aimer quand même. (Ah voilà la différence entre le "Love and Tolerate"! Je tolère, mais je n'aime pas qu'ils pensent ça car ça va à l'encontre de mes principes, mais c'est comme ça, j'ai pas le pouvoir de changer les gens et je les apprécie par ailleurs).
Le coup du "emmerder le monde" n'est pas une caricature. Malheureusement. Quand je te dis qu'il y en a, c'est que je le sais. Je sais que ce ne sont pas les 18% des électeurs, au cas où tu ne l'aurais pas compris. C'est un "ou alors" exclusif.
Et comme je le dis souvent, accepter un programme et voter pour un politicien quel qu'il soit, c'est accepter/tolérer TOUT son programme.
J'ai juste exprimé mes opinions, en disant "pour moi" etc, car c'est MA prise de position, je n'ai appelé personne à la joindre.

Je continue à croire que quand, même, l'idée de passer au franc sans que les autres pays d'Europe ne suivent ce retour, c'est un peu suicidaire. 1F = 1€, le niveau de vie sera toujours aussi cher, et notre balance commerciale vacillera car les Européens feront moins de commerce avec nous, mais le continueront entre eux. Je dis pas qu'ils nous boycotteront ... Mais ils en feront moins.
Tous les économistes, enfin de ceux que j'ai lus, s'accordent là dessus.

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#Kathovar
Brony confirmé


Date d'inscription : 18/01/2012

MessageSujet: Re: Grèce: des néo-nazis au Parlement   Jeu 17 Mai - 16:44

sharydow a écrit:
Marine au pouvoir, aura des conséquences très graves! Donc je vais les laissez faire leur conneries et au moindre faux pas qui arrivera inévitablement.

Tu n'en sais rien. Contrairement à Hitler qui avait tout détaillé dans Mein Kampf (l'as tu seulement lu ? Vu ton aplomb on pourrait le supposer, mais vu ton inculture crasse j'en doute) le FN n'a JAMAIS annoncé de mesure raciste si il venait à prendre le pouvoir. Si c'était le cas, il serait interdit. Un parti qui n'est pas interdit est républicain et doit pouvoir s'exprimer comme tous les autres.

Si tu arrives à voir l'avenir et à te mettre dans la tête des gens tu devrais laisser tomber les études d'ingénieur, y'a un beau paquet de fric à se faire.

Citation :
C'est évent facebook

Super flippant, ils doivent claquer du fessier.

Citation :
Ils paraissent gentil à la télé lorsque qu'il parlent de faire disparaitre le chômage (comme par magie d'ailleurs...), et tout et tout.

Les autres partis disent bien que le chômage va augmenter, c'est une technique électorale connue (ça s'appelle du sarcasme).

Tous les partis sont obligés de dire qu'ils vont éradiquer le chômage. Chacun sa méthode, et si tu lisais le programme tu verrais que non, il ne s'agit pas de "magie". Je ne dis pas que ça va marcher, mais ça montre encore une fois l'absence totale d'argument (un peu comme le "et tout et tout").

Citation :
Mais ces gens sont des hypocrite ils ne disent largement pas ce qu'il pensent vraiment. Ils attendent leur tour et une fois au pouvoir bonjours les dégâts.

Encore une fois, toi tu sais donc ce qu'ils pensent vraiment, alors que tu les rejettes, que tu ne les lis pas, que tu ne les écoutes pas, que tu refuses même qu'ils puissent s'exprimer. Tu es doué.

Citation :
Donc je ne vais bien sur pas foncer tête baisser sans voir savoir ce qu'ils ont réellement l'intention de faire

Je croyais pourtant que tu le savais, sinon pourquoi ne même pas leur laisser le bénéfice du doute... ?

Citation :
mais lorsqu'ils auront pris leur mesures racistes et anti démocratiques, crois moi que la révolution finira par se former et que j'en ferais partie.

Et tu finiras probablement assassiné dans ta baignoire en luttant contre l’oppresseur fasciste.

Citation :
Je suis très très sérieux. Si jamais un jour Marine se retrouve au pouvoir et que l'histoire "recommence" (l'histoire ne recommence jamais mais il y a parfois des similitudes), je ferais tout pour faire tomber ce gouvernement que ce soit pas des manifestations, par des rassemblement non violent ou par un coup d'état! Le FN n'est pas un "racisme modéré" c'est un racisme déguisé!

Si, en effet, l'Histoire se répète, c'est très louable et courageux. Le problème c'est que tu les condamnes sans preuve, juste par des suppositions et ton impression, biaisées par ton ignorance. Ne pas accepter que les autres parlent c'est entraver leur liberté d'expression. Si ils vont trop loin, ils sont condamnés. Ça n'est pour l'instant pas le cas, à part pour quelques individus. Mais toi, tu sais ce qu'ils feront. Tu sais ce qui est bien, ce qui est juste, tu as la réponse. Tu es si supérieur.

Citation :
Voila qui sont les membre du Fn: http://www.20minutes.fr/politique/694664-politique-cantonales-candidat-fn-faisant-salut-nazi-suspendu http://www.youtube.com/watch?v=cGqWPkmjLUE Sur ce site: http://jeunesavecmarine.fr/ Quand ils marquent "les jeunes avec Marine" moi je lis "La jeunesse hitlérienne"

Il s'agit d'individus, pas du parti en lui même. On en trouve dans toutes les mentalités, sensibilités, formations politiques. Il y a toujours des extrêmes. Généraliser c'est le premier pas sur le chemin du racisme.

Un membre du FN est raciste, donc ils le sont tous.
Un arabe m'a volé mon portefeuille, donc ils volent tous.
Un juif est riche, donc ils le sont tous.
Un patron exploite, donc ils exploitent tous.

Et ainsi de suite... Ton raisonnement (faisons lui l'honneur de le qualifier ainsi) est idiot et restrictif.

Citation :
Le FN est racisme et Le fN est fasciste.

Des preuves ? Porte plainte et fais interdire ce parti. Si ce que tu dis es vrai, ça aurait été fait depuis longtemps.

Citation :
Après sont-il aussi fascistes qu'Hitler et Mussolini? C'est là toute la question: Mais si je peut me permettre, est-ce que le fasciste light existe réellement?

A lire=> http://www.liberation.fr/chroniques/01012385276-fascisme-light

La question devrait plutôt être "connais tu les différences entre nationalisme, patriotisme et fascisme ?". La réponse est non.

Citation :
Edit: Oh et puis j'vais aussi réagir à ça:

Oui ça aurait été dommage de ne pas nous en faire profiter.

Citation :
Il ne s'agit pas de la vrai définition évidement mais de mon interprétation personnelle du mot.

Alors pourquoi le présenter comme une vérité générale ? Déjà c'est faux, mais en plus c'est idiot, comme je l'ai expliqué dans mon message précédent.

Citation :
Un pomme tu peux lui rajouter autant de caramel que tu veut et l'appeler pomme d'amour si tu veux quand tu croque dedans ça reste une pomme. Donc il n'en ont pas le nom ils n'en ont pas l'apparence mais pour moi ça reste des nazi! Des nazi encore plus dangereux parce que "light" et donc ne font pas peur!!

Ils n'en ont pas le nom, pas l'apparence... Et as tu songé au fait qu'ils n'en avaient peut être pas les idées ? Non bien sûr, il faudrait lire, se documenter et se cultiver, ça semble au dessus de tes moyens.

sharydow a écrit:
Tout à fait d'accord, leur programme ressemble plus à un "pouf problèmes disparus" qu'à un programme sérieux mais il fait rêver certain et comme ils ne savent pas forcement ce qui se cache derrière, c'est dangereux.

Juste une question, et sois franc : as tu lu leur programme ? Si je te pose une question précise, tu saurais y répondre ? Le programme est mauvais, irréalisable, mais ce que tu dis est tellement faux qu'on ne peut décemment pas t'accorder de crédit.

Citation :
Pour la tolérance j'en ai déjà donné ma propre décision et non je ne suis pas tolérant au racisme et au fascisme et j'en suis conscient. si l'on devait appliquer la tolérance à fond, on aurait dû laisser Hitler faire son business sans lui déclarer la guerre (et encore on a beaucoup tardé...)

C'est ce qu'ont fait le centre et la gauche dans les années 30. Parce que "tolérance" est souvent un cache sexe pour "lâcheté" et "pusillanimité".

Morway a écrit:
Ceux qui ont voté FN au premier tour cette année ne sont pas forcément fachos, mais sont des fachos qui s'ignorent

À chaque fois que je te lis, je tombe sur des conneries, c'est quand même dingue. As tu lu ma réponse au monceau d'âneries que tu avais écrit sur "Allez voter" ? Je n'ai pas eu de suite, pourtant j'avais beaucoup espéré. Je vais devoir me citer puisqu'il s'agit à peu près des mêmes bêtises.

Citation :
Et puis, oh, quand même. C'était nul de vouloir voter pour elle, et pas uniquement pour la xénophobie

Puis je avoir la ligne du programme de FN dans lequel il est explicitement mentionné un racisme d'Etat ?

Citation :
mais pour son programme ultra bancal. IVG plus remboursée,

Je vais devoir reprendre mes mots, manifestement tu ne les as pas lus :

Il est vrai que cette partie du programme semble indéfendable pour quelqu'un de rationnel, SAUF si elle est couplée avec une politique intense de prévention, d'éducation, d'aide à la protection des rapports (financière par exemple). De plus, il n'est question que des avortements dits "de confort", si la personne ne s'est pas protégée, le viol n'est pas inclu.

Sommes nous donc restés des animaux au point que nous ne puissions prévoir la contraception, alors qu'elle est à la portée de tous ? Une petite baise rapide, et bim, un gosse. Pas grave, on a l'avortement. Mais si on n'avait pas l'avortement, peut être les gens seraient ils plus responsables et penseraient plus à se protéger (ce qui aiderait également à lutter contre les MST).

Enfin, encore une fois je me ferai l'avocat du diable puisque je suis pour le droit à l'avortement : qui es tu pour décréter qu'un foetus n'est pas un bébé, un être humain à part entière ? Qui es tu pour octroyer le droit de mort à une femme qui a couché en oubliant sa pilule ? La faute est elle à l'enfant, ou la mère ? Qui doit payer ?

Nous avons supprimé la peine de mort, et mis en place le droit d'infanticide. Il s'agit d'une question d'éthique et de philosophie, mais comprends que ce débat doive être mené.

Citation :
repasser au franc ... Rien que ça, je dis non.

C'est peut être la seule chose intelligente de ton discours. Pourquoi ne pas s'en tenir à ça ?

Citation :
Et je dis que les gens qui ont voté pour elle "mais qui ne veulent pas qu'on les appelle des fachos" n'ont quand même rien compris. Ou alors ils l'ont fait pour emmerder le monde (si, si, il y en a, de source sûre). D'autres partis proposaient un peu les mêmes choses qu'elles qui auraient pu être bien ("produire français" <=> Bayrou) mais non ils ont choisi le FN. Mouais.

Sauf que Bayrou n'a aucun charisme. Comment fédérer autour d'idées si on n'a pas un peu de swag ? On ne peut pas en vouloir aux gens de choisir pour celui en qui ils espèrent le plus.

De plus, ton raisonnement est ridicule. Les programmes de Bayrou et de Le Pen n'avaient rien à voir, ils se retrouvaient sur le "produire français" mais guère plus. Les gens n'ont pas voté FN pour faire chier, mais parce que ça leur correspond.

Citation :
Aurait-il fallu continuer à tolérer la monarchie absolue, la Noblesse et le Clergé en 1789, sous prétexte qu'il fallait être tolérant? (vous avez quatre heures)

Si le peuple est content, qu'il a du travail, du pain, des loisirs, que faut il de plus ? Je crois que plus de gens sont dans la détresse (je ne dis pas la pauvreté) aujourd'hui qu'à l'époque. La Révolution de 1789 fut entreprise par les petits bourgeois et les miséreux de Paris, rien d'autre. Les ruraux maltraités (pas tous, loin de là) ne disaient pas "à mort les nobles" mais "si notre bon roi savait".

On dit "heureux sont les simples d'esprits". C'est quelque chose de souvent vérifié. Les gens qui sont trop ignares et pas assez libres pour se rendre compte de ce à côté de quoi ils passent sont content et ne veulent pas plus. Ça ne veut pas dire que c'est moralement bien, mais le but d'une société ne devrait il pas être de rendre le plus possible de ses membres heureux ?


Dernière édition par Kathovar le Jeu 17 Mai - 17:15, édité 1 fois
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#Bro-Nie
Floodeur compulsif


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MessageSujet: Re: Grèce: des néo-nazis au Parlement   Jeu 17 Mai - 16:51

J'en profite pour souhaiter bon courage à tous ceux qui vont essayer de lire Mein Kampf, le bouquin que à côté, le texte de la Constitution Européenne, c'est du Marc Lévy.
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#Kathovar
Brony confirmé


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MessageSujet: Re: Grèce: des néo-nazis au Parlement   Jeu 17 Mai - 16:53

Bro-Nie a écrit:
J'en profite pour souhaiter bon courage à tous ceux qui vont essayer de lire Mein Kampf, le bouquin que à côté, le texte de la Constitution Européenne, c'est du Marc Lévy.

C'est vrai, quel enfer... C'est si ronflant et inepte que j'y ai passé des jours, chose peu courante. Comment peut on être si mauvais écrivain ?
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#Bro-Nie
Floodeur compulsif


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MessageSujet: Re: Grèce: des néo-nazis au Parlement   Jeu 17 Mai - 16:58

Et il était pas meilleur peintre. ^^

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#Francis LeFranc
Brony passionné


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MessageSujet: Re: Grèce: des néo-nazis au Parlement   Jeu 17 Mai - 17:00

Bah on a la fibre artistique ou on ne l’a pas…
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#Bro-Nie
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MessageSujet: Re: Grèce: des néo-nazis au Parlement   Jeu 17 Mai - 17:02

Enfin, sur la centaine de tableaux qu'il a fait, y en a deux-trois qui passent. Mais clairement, il était bon pour dessiner des bâtiments et faire des plans. C'est architecte qu'il auraît du être.

Soit dit en passant, Churchill qui peignait en amateur était meilleur qu'Hitler qui avait pourtant suivi des études d'art. Avant de se gauffrer deux fois aux Beaux Arts de Vienne, il est vrai.


Dernière édition par Bro-Nie le Jeu 17 Mai - 17:05, édité 1 fois
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#Francis LeFranc
Brony passionné


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MessageSujet: Re: Grèce: des néo-nazis au Parlement   Jeu 17 Mai - 17:05

Faut pas oublier son talent d’orateur… C’est grâce a lui qu’il a put faire ce qu’il a fait.
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#Pon3
Brony passionné


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MessageSujet: Re: Grèce: des néo-nazis au Parlement   Jeu 17 Mai - 17:06

CAPTAIN KATHOVAR


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#Arnaud5
Brony passionné


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MessageSujet: Re: Grèce: des néo-nazis au Parlement   Jeu 17 Mai - 17:13

La photo avec les deux nazis je la connaisait pas Shocked , le plus interressant dans ces discussion c' est de regardée les documents trouvée.
Sinon j' ai trouvée sa, je ne l' interpréterait pas a vous de voir. http://www.youtube.com/watch?v=m8pg0xbUHc4&feature=related
Arnaud5.
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#Altan Déméi
Brony confirmé


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MessageSujet: re   Jeu 17 Mai - 17:52

A quand le juste millieu ?
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#Sabots-Vortex
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MessageSujet: Re: Grèce: des néo-nazis au Parlement   Jeu 17 Mai - 18:04

Citation :
Enfin, sur la centaine de tableaux qu'il a fait, y en a deux-trois qui passent. Mais clairement, il était bon pour dessiner des bâtiments et faire des plans. C'est architecte qu'il auraît du être.

Soit dit en passant, Churchill qui peignait en amateur était meilleur qu'Hitler qui avait pourtant suivi des études d'art. Avant de se gauffrer deux fois aux Beaux Arts de Vienne, il est vrai.
Ah, si seulement, peintre, il l'était resté...Je penses que quelques millions de personnes seraient d'accord avec moi si elles avaient survécu...
Tiens tant qu'on y est, un peu de HS:
Spoiler:
 
Sinon, pour revenir aux idées du FN:
Le coup de "déremboursement de l'avortement de confort" n'est pas qu'une idée d’extrême droite. Si Christine Boutin (entre autres) avait plus de poids politique (pour ne pas avoir besoin de se ranger derrière l'UMP), je pense qu'elle le proposerait aussi. Quand à la question des immigrés...ben, le prédécesseur de Hollande en avait fait l'un des éléments de sa politique (pourtant, il se revendique "droite normale").
Sinon, juste un point pour Kathovar à l'heure actuelle, on ne connaît pas de contraceptif 100% efficace à part la ligature des trompes (définitif) ou le préservatif (plutôt utilisé pour le sida et accusé de "limiter les sensations").
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#Fancolt
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MessageSujet: Re: Grèce: des néo-nazis au Parlement   Jeu 17 Mai - 18:11

Sabots-Vortex a écrit:
Si Christine Boutin (entre autres) avait plus de poids.
*s'imagine ça*
The horror ! The horror !
(Un peu d'humour ne fait jamais de mal clown)
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MessageSujet: Re: Grèce: des néo-nazis au Parlement   Jeu 17 Mai - 18:59

Kathovar a écrit:


Tu n'en sais rien. Contrairement à Hitler qui avait tout détaillé dans Mein Kampf (l'as tu seulement lu ? Vu ton aplomb on pourrait le supposer, mais vu ton inculture crasse j'en doute) le FN n'a JAMAIS annoncé de mesure raciste si il venait à prendre le pouvoir. Si c'était le cas, il serait interdit. Un parti qui n'est pas interdit est républicain et doit pouvoir s'exprimer comme tous les autres.

Si tu arrives à voir l'avenir et à te mettre dans la tête des gens tu devrais laisser tomber les études d'ingénieur, y'a un beau paquet de fric à se faire.

Non, ils n'ont rien dit mais Le Pen (pas un mec quelconque! Le Pen) a torturé des centaines d'algériens y a pris plaisir, se baladait avec un couteau de la jeunesse hitlérienne et surtout ne regrette rien. Son racisme est bien connu celui de sa fille est calqué sur le sien. Et s'il n'a rien écris c'est qu'il a surement déjà "Mein Kampf" dans sa bibliothèque... Et enfin il ne va pas écrire de livre car il veut le FN au pouvoir il n'est pas assez stupide pour se bloquer tout seul. Il ne dit rien officiellement mais ses idées sont évidentes. La cible peut-être légèrement différente, les arabes au lieu des juifs mais la haine qu'il a envers ces étranger est la même.

Voila le genre de personne à la tête du FN, des racistes et des fascites.
http://www.youtube.com/watch?v=dac9hftzuB0

Citation :
Super flippant, ils doivent claquer du fessier.

Je ne dirais que deux mots: "Printemps arabe." Ne sous-estime pas facebook et twitter.


Citation :
Les autres partis disent bien que le chômage va augmenter, c'est une technique électorale connue (ça s'appelle du sarcasme).

Tous les partis sont obligés de dire qu'ils vont éradiquer le chômage. Chacun sa méthode, et si tu lisais le programme tu verrais que non, il ne s'agit pas de "magie". Je ne dis pas que ça va marcher, mais ça montre encore une fois l'absence totale d'argument (un peu comme le "et tout et tout").
Non, lorsque Marine parle de faire disparaitre le chômage c'est bien qu'elle a envie de le faire disparaitre, il n'y a aucuns sarcasmes. Seulement lorsque chacun explique sa méthode Marine elle n'avance jamais rien de concret. Elle dit seulement qu'elle veut le faire disparaitre.

Citation :
Je croyais pourtant que tu le savais, sinon pourquoi ne même pas leur laisser le bénéfice du doute... ?
Parce que l'on ne peut rien organiser sans preuves concrètes.

Citation :
Et tu finiras probablement assassiné dans ta baignoire en luttant contre l’oppresseur fasciste.
Et si ça arrive vraiment qu'un état totalitaire est sur le point de se former en France, toi tu sera où?

Citation :
Si, en effet, l'Histoire se répète, c'est très louable et courageux. Le problème c'est que tu les condamnes sans preuve, juste par des suppositions et ton impressions, biaisées par ton ignorance. Ne pas accepter que les autres parlent c'est entraver leur liberté d'expression. Si ils vont trop loin, ils sont condamnés. Ça n'est pour l'instant pas le cas, à part pour quelques individus. Mais toi, tu sais ce qu'ils feront. Tu sais ce qui est bien, ce qui est juste, tu as la réponse. Tu es si supérieur.
J'ai jamais dit être supérieur... Juste que les principaux dirigeants de ce partie sont racistes et comparables aux neo-nazies.

Citation :
Il s'agit d'individus, pas du parti en lui même. On en trouve dans toutes les mentalités, sensibilités, formations politiques. Il y a toujours des extrêmes. Généraliser c'est le premier pas sur le chemin du racisme.

Un membre du FN est raciste, donc ils le sont tous.
Un arabe m'a volé mon portefeuille, donc ils volent tous.
Un juif est riche, donc ils le sont tous.
Un patron exploite, donc ils exploitent tous.
Il s'agit des dirigeants ou de personne en présence des dirigeant. Très différent. Même si ce sont des individus ce seront ces individus qui gouverneront si le partie passe. Évidemment qu'il n'y a pas que des racistes, il y aussi des ultra libéralistes qui ne croient plus en l'UMP et des gens qui rejoignent pour toute sortes de raison mais les idées principales du partie ainsi que ceux des dirigeant vont dans ce sens là. La France avant tout, les étrangers n'ont aucuns droits.

Citation :
Le FN est racisme et Le fN est fasciste.

Des preuves ? Porte plainte et fais interdire ce parti. Si ce que tu dis es vrai, ça aurait été fait depuis longtemps.
Voir le reportage que j'ai mit tout au début, des preuves et des procès mais qui n'aboutisse pas toujours car trop haut placé... C'est pas comme si la justice fonctionnait toujours contre ce type de personne... Il a en tout de même perdu deux au sujet des tortures en Algérie...

Citation :
La question devrait plutôt être "connais tu les différences entre nationalisme, patriotisme et fascisme ?". La réponse est non.
Le nationalisme c'est l'idée de vouloir mettre son pays au premier plan. La patriotisme c'est mettre la patrie au premier plan, le peuple pas le pays lui-même. Le Fascisme c'est à l'origine un partie extrême et totalitaire d'Italie, réutilisé pour qualifier d'autres partie s'en approchant plus ou moins.

Citation :
Alors pourquoi le présenter comme une vérité générale ? Déjà c'est faux, mais en plus c'est idiot, comme je l'ai expliqué dans mon message précédent.
Parce que ça paraissait évident et que je n'ai pas développer le message car ce débat m'emmerde. Smile

Citation :
Ils n'en ont pas le nom, pas l'apparence... Et as tu songé au fait qu'ils n'en avaient peut être pas les idées ? Non bien sûr, il faudrait lire, se documenter et se cultiver, ça semble au dessus de tes moyens.
Pas officiellement mais lorsque l'on sais que Lepen était tortionnaire en Algérie, ajouté à toute les choses racistes qu'il à pu dire, je pense que ya pas besoin de s’agrafer les paupière pour voir les idée auxquelles ils pensent. Comme disais coluche (ouais c'est pas du tout une source fiable mais ça reflète avec humour ce que tout le monde sais déjà): "Il y a des rumeurs comme quoi Le Pen aurait du sang étranger... C'est sur son parechoc qu'il en a du sang étranger!"
Plus sérieusement, Le Pen est raciste, ça se voit comme le nez au milieu du visage, et il est tout à fait comparable au neo-nazistes!

sharydow a écrit:
Juste une question, et sois franc : as tu lu leur programme ? Si je te pose une question précise, tu saurais y répondre ? Le programme est mauvais, irréalisable, mais ce que tu dis est tellement faux qu'on ne peut décemment pas t'accorder de crédit.
Franchement, non.
Mais j'écoute les discours de marine et niveau chômage elle n'a jamais énoncé de mesure concrète et/ou réalisable mais continue de clamer haut et fort "Je le ferais disparaitre" sans jamais dire comment. Je viens de lire la partie de leur programmes lié à l'industrie et au chômage, c'est rempli de mots et vide de sens. Ils expose des trucs très généraux sans aucuns chiffres concrets ni aucunes réformes concrète. "Le fonctionnement de Pôle Emploi sera revu", on ne nous explique pas comment, "Le non respect par un demandeur d’emploi des obligations imposées par Pôle Emploi sera plus sérieusement vérifié." Avec quel personnelle? Pôle emploie est déjà surchargé. "Parce qu’il constitue une concurrence déloyale au marché légal du travail, l’emploi de travailleurs clandestins sera très sévèrement sanctionné. L’employeur sera passible de sanctions pénales et de la fermeture administrative de son établissement." Comme si ce n'étais pas déja le cas, de plus qui contrôlera les entreprises?
source: http://www.frontnational.com/le-projet-de-marine-le-pen/redressement-economique-et-social/emploi-reindustrialisation-et-pmepmi/
Rien n'est réalisable et pourtant le chômage va quand même disparaitre! Moi j’appelle ça de la magie!
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MessageSujet: Re: Grèce: des néo-nazis au Parlement   Jeu 17 Mai - 22:11

Sabots Vortex, si la théorie de l'Hitler peintre te branche, je te conseille le roman uchronique la Part de l'Autre où on suit les deux Hiter, l'un entrant aux Beaux-Arts et l'autre, avoir la vie que nous connaissons.

Je ne savais pas par contre que Mussolini avait été prof. Journaliste oui, c'est de là que tout est parti d'ailleurs (et grâce aux sous de sa femme cachée) mais je ne savais pas qu'il avait été dans l'enseignement.

Mais je ne vois aucune contradiction dans tout ça, y a qu'à prendre un Pétain qui en 17, est le héros de Verdun et sauve des milliers de vie en empêchant la représsion aveugle des muntineries et qui trente ans plus tard, livre la France aux boches.

C'est des êtres humains. Hélas.


Par contre Shary, je ne te suis pas sur un point, c'est que le fascisme mussolinien n'était pas totalitaire. C'était bien une dictature, qui a empirée avec le temps mais qui n'a jamais atteint les sommets de l'Allemagne nazie ou de l'URSS stalinien.

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MessageSujet: Re: Grèce: des néo-nazis au Parlement   Jeu 17 Mai - 22:51

Bro-Nie a écrit:
Sabots Vortex, si la théorie de l'Hitler peintre te branche, je te conseille le roman uchronique la Part de l'Autre où on suit les deux Hiter, l'un entrant aux Beaux-Arts et l'autre, avoir la vie que nous connaissons.

Je ne savais pas par contre que Mussolini avait été prof. Journaliste oui, c'est de là que tout est parti d'ailleurs (et grâce aux sous de sa femme cachée) mais je ne savais pas qu'il avait été dans l'enseignement.

Mais je ne vois aucune contradiction dans tout ça, y a qu'à prendre un Pétain qui en 17, est le héros de Verdun et sauve des milliers de vie en empêchant la représsion aveugle des muntineries et qui trente ans plus tard, livre la France aux boches.

C'est des êtres humains. Hélas.


Par contre Shary, je ne te suis pas sur un point, c'est que le fascisme mussolinien n'était pas totalitaire. C'était bien une dictature, qui a empirée avec le temps mais qui n'a jamais atteint les sommets de l'Allemagne nazie ou de l'URSS stalinien.


C'est plus "soft" mais ça reste totalitaire.

En surfant vit'fait apparemment les avis sont partagé... http://thucydide.over-blog.net/article-5962179.html Moi je trouve ça totalitaire. Question de point de vue. ^^
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MessageSujet: Re: Grèce: des néo-nazis au Parlement   Jeu 17 Mai - 23:16

sharydow a écrit:

C'est plus "soft" mais ça reste totalitaire.

Un totalitarisme soft est un oxymore en soi.

Effectivement, si tu étais opposant au régime sous Mussolini, tu allais sûrement passer un sale quart d'heure. Mais comme sous Franco, Salazar et d'autres dictateurs, le régime n'a jamais atteint la folie du nazisme et du stalinisme.

Pour prendre un exemple tout con, celui des juifs, Mussolini a essayé d'en protéger : les juifs fascistes tout d'abord (et oui, il y en a eu !), les juifs vétérans de la Première Guerre Mondiale, les juifs italiens ensuite...historiquement, lors de l'occupation de Nice et des autres zones dans le sud de la France par l'Italie, les juifs étaient protégés par les soldats italiens contre les soldats allemands. Lors de la première chute de Mussolini et l'instauration de la RSI, ça a changé bien sûr mais t'avais plus de chance de survie en étant juif en zone italienne occupée qu'ailleurs en Europe.

Autre exemple, regarde ce qui s'est passé en Grèce, sur l'île de Céphalonie : les allemands ont massacré les italiens qui ne voulaient pas laisser les civils à la merci de l'armée boche.

Cela dit, l'Italie fasciste n'est pas exempte de massacre non plus : suffit de voir ce qui s'est passé en Ethiopie ou en Lybie.
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